Pues... Mira, vamos a ver, como estimulantes, café, té, cocaína, teobromina (o sea el principio activo del chocolate, del cacao), hojas de coca en bruto, diversos tipos de metamfetaminas, de síntesis naturales también. Luego, como estupefacientes he consumido pues opiáceos, varios tipos: morfina, apomorfina, codeína, opio natural. Alcohol,hachís, en varias formas, fumado, cocinado en pastelitos... Como sustancias visionarias o enteógenos. pues LSD, psilocibina, mezcalina, 2CB, ayahuasca, dimetiltriptamina pura, ergot, Amanita muscaria...
Para mí es totalmente loco, absurdo y esquizofrénico que las drogas estén prohibidas, pero lo entiendo porque es muy buen negocio, se suma la estupidez de unos políticos con la avaricia de otros y como el poder está en sus manos, pues es una combinación perfecta para estar en esta situación absurda en que estamos. Lo que pasa es que a mí como científico no me interesa nada esto. Quiero decirte que yo hago lo que tengo qué hacer y a veces he tenido discusiones con políticos de aquí y les he dicho, "mirad vosotros haced vuestro trabajo y hacedlo lo mejor que podáis", que no es gente mala en general, "yo he de hacer mi trabajo, yo soy científico; entonces yo no me meto en lo vuestro y vosotros no me molestéis a mí, y yo como científico, es que no me importa que aprobéis algo, porque es tan absurdo, es tan idiota que esté prohibido que pues yo voy a seguir haciendo mis investigaciones porque tienen que ver con el bien de la humanidad y no voy a haceros caso por más tonterías". Y esto lo he dicho hasta en la televisión cuando me han preguntado: que para qué hacerles caso. Yo sé que puedo terminar en la cárcel, pero es mi vida, es mi integridad y de todas formas pienso que mientras estén prohibidas vamos a tener que aguantar este negocio de unos pocos en detrimento de todo el resto de la sociedad.
¿Cómo surgió tu interés por los enteógenos y la etnopsicología?
No sólo por los enteógenos, fue por las drogas psicoactivas en general al principio. Yo empecé estudiando sicología. Desde que era adolescente me ha interesado la mente humana, pero no como fuente de patologías o de problemas, sino la mente humana. Cómo funciona mi mente, cómo construyo yo el mundo, mi mundo de valores, de referencias perceptuales, de creencias, mi mundo estético, cómo percibo el dolor, cómo percibo el placer, o sea, todo esto de cómo funciona mi mente, simplemente, en todo su enorme abanico. Entonces primero estudié sicología, luego me di cuenta de que no servía prácticamente para nada. Estudié neurología y luego antropología. Y mientras estudiaba antropología sucedieron dos cosas en mi vida que la cambiaron. Una, que probé una dosis de
LSD en la época de los jipis, digamos, en los años 70. Y luego descubrí algo en antropología que nunca se dice pero es capital la importancia que tiene, es el hecho de que 89% de sociedades no occidentales consumen sustancias sicoactivas, las que están prohibidas precisamente, y que se las acusa de ser fuente de marginación, de delincuencia, de psicopatologías, de trastornos sociales y personales... Resulta que estas 89% de sociedades, yo he hecho los cálculos, y son todo contrario, son fuente de virtuosismo, digamos, son origen de aglutinamiento social, se celebran ritos de cohesión social en torno al consumo de estas sustancias; se usan en ámbitos médicos, religiosos, chamánicos, de procesos de educación y socialización... Entonces esto a mí me dejó extrañamente sorprendido, el que estas sustancias que para nosotros desde hace poco más de treinta años, o sea desde el año 60 aproximadamente, se han convertido en la propia imagen del diablo, que en otras sociedades resulta que son Dios en la tierra, literalmente, son sustancias sagradas.
Cuando probé
LSD por primera vez, entonces entendí exactamente a raíz de qué era todo. O sea, que realmente estas sustancias producen estados que se pueden comparar con la máxima beatitud o divinidad. Entonces decidí que iba a dedicar mi vida a estudiar esto. Y lo primero que tuve que entender y hacer entender a los demás en mi entorno, es que estas sustancias no son un problema, sino que pueden ser tratadas como tema, no como problema. Y que yo las iba a tratar como tema para el resto de mi vida, en mis investigaciones, en mis autoexperimentos, o bioensayos, que se llama ahora a esto de experimentar con uno mismo. Bueno, así fue como surgió mi interés y a medida que fui leyendo más y más, me fui dando cuenta de que no se puede hablar en absoluto de evolución de la especie humana sin tener en cuenta estas sustancias. Y que desde hace por lo menos mil años, desde que el monoteísmo se pudo instalar bien, han sido perseguidas estas sustancias. Pero como su consumo es intrínseco, inherente a la especie humana, da igual que las persiga el cristianismo, que las persiga la inquisición, que las persiga la policía laica, da igual... O sea, esto es algo consubstancial a la especie humana y de ahí mi interés, que lentamente se ha ido convirtiendo en un interés no sólo científico y subjetivo sino en algo mucho más político y social.
¿Desde tu perspectiva cuál es la diferencia entre una experiencia mística a través de los enteógenos y una experiencia mística sin ellos?
Bueno yo no te puedo hablar de mí propia experiencia en estos términos, porque mis experiencias místicas siempre han sido con substancias... No, mentira. Estoy mintiendo. Es que he pensado ahora como en términos más religiosos. O sea, yo he tenido experiencias de carácter intrínsecamente místico con substancias y sin ellas. Alguna vez las he tenido espontáneamente -y no tengo la menor duda que son experiencias místicas, porque de pronto místicos acreditados hablan de lo mismo, de cómo una o dos veces en su vida han tenido estas, como aperturas de su conciencia de forma espontánea. Y además he tenido estas experiencias con respiraciones, que yo llamo holorénicas, que producen una hipo oxigenación del cerebro y que son utilizadas en contextos chamánicos como el inuit o esquimal. Entonces, para mí son exactamente lo mismo. Por eso hay veces que prefiero utilizar sustancias, y a veces no. Aparte de esto, estoy en contacto con un gran maestro de budismo zen. Una persona que ya es mayor y es un maestro reconocido dentro del budismo zen y el tiene su propia comunidad y dirige un templo de budismo zen con toda la responsabilidad que esto implica, y en fin, es una persona que medita bastantes horas diarias desde hace muchísimos años y conoce las técnicas para moverse en estos estados mentales sin consumir nada, sólo con técnicas de meditación de budismo zen. Y alguna vez que hemos tomado enteógenos juntos él me ha dicho que efectivamente, era lo mismo, pero que le era incluso más fácil entrar en mundos que él ya conocía. Y que a él le ha costado mucho entrar a estos mundos, mucho entrenamiento de muchas horas diarias, durante meses y años de su vida... Y dice que con los enteógenos era lo mismo, sólo que entraba de una forma más fácil.
O sea, que en cierto aspecto ¿son una vía más corta?
Es una vía más corta y por tanto es más peligrosa también. Yo no quiero decir que no tengan peligro los enteógenos. Tampoco quiero decir que el budismo o la meditación estén exentos de peligros. Claro que tienen también. Pero con sustancias es mucho más corto, mucho más rápido. Lo que ocurre es que con los enteógenos, -no me refiero a los narcóticos, ni estimulantes, ni hipnóticos, que es un error muy común confundir sustancias precisamente por esta indiferenciación que hace la ley con todos ellos, se habla de drogas y es sólo una estrategia más para confundir a la sociedad porque no tienen nada qué ver un estimulante con un narcótico, sea legal o ilegal. Es lo mismo que mezclar café con cerveza, o sea que no tiene nada que ver- entonces si hablamos estrictamente de enteógenos, lo que éstos hacen es darnos mucha más información de nosotros mismos, como que de pronto abren las compuertas del inconsciente, dicho en términos de psicología analítica, y la persona que lo está tomando dispone de mucha más información emocional, biográfica y de otros tipos de sí misma, pero entonces hay que saber qué hacer con esta información. Y esto no es fácil, esto depende de lo maduro que sea la persona, depende de la prestancia que tenga, de su propia sabiduría vital, digamos, y esto no se improvisa. De ahí que yo siempre recomiendo que para tomarlos, por lo menos la primera vez, se haga con otra persona que tenga experiencia y con quien uno se sienta en confianza. Por esto precisamente, porque a veces tanta información de pronto en la mente, de la parte oscura de la mente, produce estados de ansiedad o de angustia o de trastorno de diversos tipos... pero esto también es lo que también tiene de bueno, el abrir estas compuertas que es lo que llaman el mundo místico, como que de pronto en el mundo interior desaparece la guerra civil habitual que todo el mundo lleva, ¿no? La neurosis de pelearse unas pulsiones internas con otras, y esto es hacia lo que van llevando las técnicas religiosas de meditación y el éxtasis o la sensación de trance extático no es nada más que esto, como que de pronto desaparecen todas estas contradicciones y conflictos internos y con el mundo exterior. Uno se siente dentro de una nube de inmensa paz y de gran trascendencia de su propia vida, que viene a ser lo mismo. Entonces éste es el problema que hay con los enteógenos, que hay que saberlos tomar. Y digamos que una persona que esté en una línea mística clásica, sin sustancias, pues va aprendiendo muy lentamente porque primero medita una hora al día, luego medita dos o tres, luego tres o cuatro, y como que todo esto que va floreciendo dentro suyo tiene más tiempo de digerirlo, y aparte que todas estas técnicas de meditación siempre están dentro de escuelas, escuelas religiosas o incluso escuelas laicas tipo yoga, pero siempre dentro de unos marcos escolásticos que ya van indicando a los sujetos qué pasa si haces este ejercicio, que pasa si haces el otro, cómo hay que ubicar pulsiones emocionales que de pronto se desbordan, todo esto, ¿no? Y con los enteógenos debería de ser exactamente lo mismo, el problema es que son ilegales, pero yo estoy empeñado en crear una escuela para esto. Y de hecho los talleres que yo hago de percepción de la propia muerte, en los que no uso sustancias porque no quiero problemas con la DEA, pero por medio de técnicas de respiración induzco los mismos estados mentales que con sustancias.
Prácticamente. O sea, al espacio que se llega es al mismo espacio, de esta absoluta paz, si uno es capaz de llegar allí, ¿no? Pero si uno no es capaz de llegar da igual que tome sustancias o no. Porque uno tiene antes que resolver cosas más punzantes en su vida.
¿Dentro del campo de la terapéutica clínica, qué criterios utilizas para decidirte por una terapia con entéogenos o sin ellos?
Es difícil responder esta pregunta porque no hay unos criterios únicos y objetivables.
El legal sí es uno, ¿no? El que prefieras por ejemplo estas técnicas de respiración para no infringir la ley...
Claro, pero estas técnicas las uso de forma grupal. Entonces, para terapias individuales o en pequeños grupos de hasta seis personas, a veces uso ayahuasca, porque la ayahuasca todavía es legal en su forma natural, no en su forma sintética, por cuestión de estos absurdos. La ley está un poco trastocada con esto, lo mismo que con los hongos. Hongos psilosíbicos frescos son legales y si están secos se considera que ha habido alguna manipulación y por tanto que son ilegales porque estás buscando la psilocibina, pero esto es una tontería, ¿no? Entonces ¿no se debería de meter a todo el campo en la cárcel porque seca hongos?, o sea es una situación de estas que no tiene ni pies ni cabeza. Y con la ayahuasca sucede lo mismo. En su forma sintética es ilegal y en su forma natural no. De todas formas, el criterio que uso -tanto si uso respiraciones como si usoayahuasca que es lo máximo que se puede usar sin salir de la ley-, es el que la persona esté preparada para entender lo que le va a pasar, digamos en esta apertura enorme que se va a hacer de su trauma, porque de hecho podríamos decir que todos los conflictos psicológicos que necesitan algún tipo de terapia, son como una herida; literalmente son traumas, sólo que nos son físicos, son traumas sicológicos. Son como una herida que de pronto se ha cerrado con callos y con durezas en la piel, pero dentro ha quedado la infección, entonces hay que abrir esto para limpiarlo, pero no todo el mundo es capaz de que se le abra de nuevo esta herida, este trauma para poder entrar el terapeuta dentro y limpiar toda la herida que hay allí, ¿no? Limpiar la herida en el plano psicológico es llevarla a conciencia, entender qué es lo que pasó, pues yo que sé, perdonar, por ejemplo, si hay odio o hay rencor acumulado, o hay algún tipo de sentimiento de estos que desgastan al ser humano y no lo llevan a ninguna parte. Entonces hay personas que lo pueden hacer y otras que no, simplemente. Y las que no pueden hacerlo porque están todavía como demasiado cogidas por su propio trastorno, pues espero a que hayan crecido un poco como seres humanos, sean capaces de entender más. Normalmente lo que hago a estas personas, también si tienen un nivel de inteligencia mínimo que no lo puedan entender, lo que hago es empezar a hacer análisis de sueños durante un tiempo, para que vayan viendo que lo que hay dentro de ellos tiene un orden, tiene un sentido. Pero les hago este análisis de sueños no sólo como terapeuta, pera entender yo qué está pasando en su inconsciente, sino que les explico el sentido de los símbolos principales, y así ellos poco a poco van entendiendo, que es que yo no me lo invento, que es algo que se ha estudiado desde hace más de un siglo que son todos los símbolos oníricos y que ellos mismos lo pueden buscar en un diccionario. Y a veces como aparecen símbolos históricos, sociales o arquetípicos, y resulta que un círculo simboliza esto, o la espiral esto... y de pronto se dan cuenta de que su sueño tiene mucho sentido, y esto empieza a estructurarlos en su mundo interior. Y bastantes personas que he tratado que parecían totalmente deshilachadas en cuanto a su personalidad y como que no había forma de darles un sentido a su yo, esto de los sueños ha sido muy útil para ellos. Ver que no es algo suyo o de fantasías, sino que el mundo entero funciona de esta forma, el mundo de la mente. Y así, si al cabo de algún tiempo veo que tiene una estructura de su yo suficientemente sólida, entonces ya vamos con enteógenos. O sea, éste es el criterio básico. Que sean capaces de encajar y de digerir la información que esto les va a proporcionar, aunque sea con mi ayuda como terapeuta o la de alguno de mis colaboradores en los grupos.
¿Cómo defines tú la adicción?
Para mí no existe la adicción. Bueno, existe una adicción física, que es una cosa muy fácil de resolver, incluso a sustancias consideradas altamente adictivas como opiáceos,heroína, morfina y estimulantes como cocaína y amfetaminas. Pero esto se sabe que la persona más adicta en diez días su cuerpo está limpio. Y luego está lo que se llamaadicción psicológica, que todas las personas que tratan toxicómanos dicen, no, esto es el problema, la adicción psicológica. Pero para mí esto no existe, es sólo una manera de hablar. Lo que realmente hay, en términos más estrictos desde el punto de vista descriptivo, son comportamientos compulsivos. O sea comportamientos que a la persona algo le obliga a hacerlos incluso dándose cuenta de que van en contra de sus propios intereses, que la hieren esos comportamientos, pero no puede evitar hacerlos, ¿no? Esto es un comportamiento compulsivo. Y todo comportamiento compulsivo es lo mismo, en el fondo da igual si es al sexo, a las máquinas de echar monedas, alguna sustancia psicoactiva, el trabajo, una secta, da igual. Bueno, por supuesto que no da igual, vamos, pero desde un punto de vista un poco más elevado que el comportamiento inmediato, lo importante es el comportamiento compulsivo, no a la cosa a la que está enganchada la persona. Entonces todo comportamiento compulsivo lo que hace es estar llenando algún vacío interior de la persona, emocional, existencial, depende. Pero generalizando para contestarte, algún vacío interior. Entonces la adicción lo que hace es llenar el espacio de este vacío interior, y lo que hay que hacer no es cortar con la adicción; por eso las terapias conductistas no funcionan, o funcionan en un 3 por ciento de los casos, que es como decir que no funcionan, sino que lo importante es descubrir qué es el vacío de cada persona, de dónde surgió el vacío. Y entonces que lo llene, digamos, si es un vacío existencial, o del sentido de la vida, o emocional, o de falta de protección o algún trauma de abandono, lo que sea... Entonces en cuanto la persona lo pueda llenar, automáticamente dejan el comportamiento compulsivo porque ya no tiene espacio.
¿Y en qué consisten concretamente tus tratamientos contra el comportamiento compulsivo producido por el vacío?
Pues en esto precisamente. Yo hasta ahora he tratado sólo pequeños grupos de personas que me los mandan de una clínica española y de otra francesa de mucho prestigio ambas. Sólo acepto los casos más extremos, politoxicómanos, reincidentes, personas con varios intentos de suicidio, no sólo chicos aburridos de la vida o neuróticos que empiezan a pincharse y sus papás asustados los mandan a la clínica, sino personas que realmente con reincidencia de una gravedad. Y hasta ahora clínicas con el 20% de éxito en desintoxicación se consideran buenas clínicas, y nosotros hemos tenido casi 100% de éxito. Claro que han sido sólo dos grupos piloto de seis personas cada uno, pero es la totalidad casi de la muestra que hemos analizado. Y hay muchas veces que una enfermedad se describe por un solo caso, digamos la estadística electoral no tiene nada que ver con la estadística clínica, son criterios muy distintos. Y el tratamiento ha sido como ahora te contaba, atenderlos, tratar de descubrir dónde está su vacío. Lo interesante con estas personas es que a veces ya habían probado la ayahuasca y algunos tenían un historial clínico de años, de equipos de psicólogos, médicos, se saben las reincidencias que han tenido, en fin. O sea, son casos clínicos muy bien descritos desde años. Entonces el protocolo, consiste en atenderlos, hacerles pura terapia de sicología analítica, o sea explicarles sueños, para esto que te decía de ayudarles a que vayan construyendo su yo alrededor de algo suyo interno y no de algo externo, algo tan íntimo como los sueños cuyo lenguaje inconsciente es universal. Yo no tengo duda de esto, porque he aprendido a hacer análisis de sueños entre los indios de la amazonía que tienen un complejo sistema de analizar sueños, y por supuesto de acuerdo a nuestra sicología analítica, especialmente jungiana. He estado haciendo análisis de sueños con ancianos kurdos también que para ellos tiene mucha importancia, o sea que he tenido la suerte de poder aprender en varios marcos culturales análisis de sueños. Entonces les hago análisis de sueños, procurando que ellos entiendan sus propios sueños, o sea dándoles a ellos mismos las pistas y diciéndoles, pues mira búscate ente símbolo, ahí tienes un diccionario de símbolos o esta enciclopedia general; y ellos mismos a veces se sorprenden de que su símbolo está allí, "además me encaja lo que dice aquí", digamos cuando empiezan a entender un poco y yo les explico mucho, les ayudo a que construyan su propio sistema de autoconocimiento, les explico muy a menudo cómo funciona nuestro inconsciente, cómo funciona nuestra psique, cómo funciona nuestro sistema nervioso, y así...
La ayahuasca es apropiada en este sentido, porque nos hace viajar hacia el pasado. Sirve para ver lo que está pasando dentro de uno. Es como coger el inconsciente y darle la vuelta para que salga todo lo que está ahí encerrado. También he aprendido a hacer análisis de sueños entre los indios de la amazonía que tienen un complejo sistema de analizar sueños, y con ancianos kurdos también, y por supuesto de acuerdo a nuestra psicología analítica.Yo les ayudo a que construyan su propio sistema de autoconocimiento, les explico muy a menudo cómo funciona nuestro inconsciente, cómo funciona nuestra psique, cómo funciona nuestro sistema nervioso…
Es fantástico porque en unos meses las personas pasan de vivir de forma desordenada a descubrir, de pronto, que su existencia tiene un sentido profundo. Conocen el vacío interior en el que estaban viviendo y han sido capaces de descubrir el origen de sus problemas. Se atreven a mirar a su abismo cara a cara y muchos de ellos consiguen llenarlo porque encuentran su lugar en el mundo. Entonces, el problema de conducta compulsivo desaparece.
A las personas nos cortan la vida las promesas que nos hemos hecho cuando éramos pequeños. Si alguien nos humilla de niños prometemos que nunca más vamos a permitirlo; si sentimos que nos abandona alguien querido prometemos que nunca más nos van a abandonar y, por lo tanto, nunca más queremos a nadie para no volver a sentimos en manos de otra persona. Esas son las cosas que nos cierran a la vida. Por eso es delicado tomar enteógenos. Tampoco puede uno ir rompiendo su sistema cada dos por tres. Yo diría que son substancias mucho menos delicadas de lo que los prohibicionistas nos quieren hacer creer y un poco más delicadas de lo que creen los jóvenes que las toman en discotecas para divertirse.
